Hur kommer det sig att Skandinavien är ett....

[Ulf Lundberg]

..fredligt, demokratiskt och relativt okorrumperat hörn av jorden?
Jag har tänkt mycket på den frågan den senaste tiden, men varje gång jag kommer på ett bra argument kommer jag strax på ett lika bra motargument.

Vad tror ni?

Uffe

[Lennart]

Vi har ingen tvångsreligion som styr oss/Lennart

[Robin Nilsson]

Två ord: Tillit respektive Fattigdom.
Vårt lilla hörn av världen har varit någorlunda stabilt och välorganiserat under såpass lågh tid att vi litar på att alla gör rätt för sig.
När någon myglar så bli det oftast ett "jävla liv" om saken så det "lönar" sig inte på lång sikt.
När det gäller okorrumperat så är det väl ett relativt begrepp, det har ju varit ett antal större skandaler på senare år så visst finns det korruption i Sverige, däremot så har vi inte den "vardagskorruption" som finns på andra ställen i världen där i stort sett varenda person med någon sorts rätt att fatta beslut måste smörjas för att stämpeln ska komma på plats.
För en tjänsteman med mycket låg lön så ses det nog mer som "dricks" eller en löneförmån och inte som en muta. Den som inte ser till att skaffa sig lite extra för att dryga ut lönen med i ett fattigt samhälle är ju totalkorkad. Att det sen kanske förhindrar ekonomisk tillväxt för det fattiga samhället som helhet är en annan sak, för den fattige gäller det att optimera sin egen tillvaro, mat åt den egna familjen ...
Sen blir det en vana så att även bättre betalda befattningshavare fortsätter att mygla.

Effektiva kontrollsystem bidrar också till att minska korruptionen.
Ett totalstopp för kontanthantering skulle göra mutor mycket svårare eftersom alla överföringar av pengar skulle kunna spåras, inga sedlar invikta i passet eller i ett litet kuvert ..... Muta med varor är krångligare men det går ...

tjo / Robin

100 spänn för några extra poäng på 08-Open ???

[Lennart]

Om jag skall utveckla min åsikt lite.Jag har läst och studerat religionsfilosofi, och religionshistoria. Och den slutsats jag ständigt kommer fram till är.All religion är en grogrund för konflikter och friktion mellan människor. Och när religionen blir en livsitl,som måste och skall forma vardagen och mitt eget jag, då är risken för konflikter överhängande.För det flesta religioner ger mig som troende rätten att döda i Guds namn" oavsett vad guden kallas eller heter.Då har jag avhängt beslutande rätten till något annat,och låter något detta något(läs gud) bestämma över mina handlingar.Och man hänvisar ofta till detta begrepp,om gud vill os.vDärför tror jag att världen skulle vara lika demokratisk" och fredlig som skandinavien om religionsutövning och tron på olika gudar inte existerade/Lennart

[MiniStuff]

Fast om religion och tro på gudar inte existerade så skulle det finnas något annat "likvärdigt" att hänga upp sig på... !? Se Tyskland mfl länder under 30-40talet, Hitler/Nazismen tex.


*edit och då försvarar jag def inte allt som tex Kristendomen mfl religioner har ställt till med genom århundraden. Bara tänkte högt.

/Markus

[Robin Nilsson]

Om religion:
Instämmer med Lennart, även om jag inte är lika påläst fastän jag är ateist
Det som däremot kan sägas som försvar för religioner är att de, åtminstone tidigare i människans historia, varit den struktur av regler och normer som man kunnat bygga ett större samhälle kring. Priset för detta har varit och är att religionen i sin funktion som 'sammanhållande' nästan automatiskt även utesluter de som inte hör till religionen (eller den lilla avvikande sekten) och då finns grogrund för att kriga (och slå ihjäl) "hedningarna".
Nuförtiden finns det civila samhällen med lagar och regler som kan hålla samman, eller åtminstone hålla någorlunda sams, inom gruppen och gemensamt bidra till gemensamma projekt (vi betalar skatt för att det ska finnas viss gemensam verksamhet istället för att samlas när schamanen bestämmer och jobba ihop). Många kyrkor/religiösa samfund har en större eller mindre social verksamhet för de som hör till samfundet. Vissa sträcker även ut en hjälpande hand utanför samfundet medan andra är mer strikt "members only". Samfundet 'modellbyggare' är också ett sammanhållande kitt med en viss, liten, social verksamhet "Hjälp, jag saknar del nr si&så i byggsats xxxx"
Nationalsocialismen definierade de som var oönskade som "untermenschen", inte fullvärdiga människor, och därmed kunde de behandlas som djur och dödas utan vidare diskussioner.

Slutkläm: Allt som definierar en sammanhållen grupp eller samhälle definierar också vad som inte tillhör och därmed finns en grund för våldsamheter.

[SvenYoung]

Jag tror tyvärr att baksidan av detta fredliga är att vi också har blivit väldigt passiva på många sätt, och undviker även de mest basala konflikter. Man knyter näven i fickan åt "tokigheter" istället för att tala ut och göra nå't åt det.

Några exempel (inga dödssynder, men ändå):

1. Man sitter en hel dag hemma från jobbet och väntar på elektrikern som inte dyker upp. När man till slut ringer och frågar så får man svaret att "något annat akut dök upp". Då accepterar man bara det och säger "ja, så är det ju med hantverkare, bara att leva med det". Att de sedan inte verkar fatta att en telefon fakstiskt kan användas till utgående samtal också så de kan ringa kunden om återbud är ju "bara som det är".

2. 5000-8000 SEK för att göra en service på bilen? Jo, men så är det ju bara. Har man en bil så får man väl lida för det. Verkstäderna har ju så högutbildade mekaniker, så det måste ju gå runt för dem.

3. Bensin och elpriser? Don't get me started on that topic.

Nåja, min poäng är att vi accepterar mer än vad vi borde göra i många fall. Man kanske kunde ta lärdom från länder som USA där kunden/konsumenten har en röst och kan påverka.

De höga priserna här i Sverige på förburkningsvaror och tjänster, och non-chalancen mot kunden är nog det jag har retat mig mest på sedan jag kom hem.

Tja, kanske inte helt on-topic även i denna "off topic" tråd, men ändå ...

[Lennart]

När romar riket stod på sin höjdpunkt,var en av anledningarna att man gjort sig av med det gamla religiösa tänket.Vetenskapen var på fram march,och man lämmnade gamla förlegade tänkesätt att gud och gudar styrde det som inträffade.Det var inledningen på den moderna erans
övertag gentemot det gamla som lät tro och relgion styra.Vägen har varit lång för oss i norden och skandinavien,men även vår frigörelse"från religiöst fundamentalistiskt tänkande har gett oss det realtivt fria samhälle vi har idag.Tolerans är grunden för fredlig samexistens,och det finns ingen religion som helt och full erkänner total tolerans annat än till den nivå,där inte den egna hotas eller ifrågasätts.Ett bra boktips för övrigt är Marx/Engels On Religion
Kan bara hålla med dig Sven,det finns mycket som skulle kunna vara bättre,och vi är flata i Sverige.Men samtidigt lugna och återhållsamma
och det tror jag i sin tur har bidargit till och skapat det fina land vi trots allt lever i.//Lennart

[Ulf Lundberg]

Lennart,
Jag får inte dina argument kring religion att gå ihop.
Sverige var strängt lutheranskt fram till 1860-1873 då "dissenterlagarna" gjorde det möjligt att gå ur svenska kyrkan, under förutsättning att man gick med i ett annat godkänt samfund. Först 1952 blev det möjligt att lämna svenska kyrkan utan att gå med i något annat samfund. Sverige hade varit fredligt och demokratiskt ganska länge då.

"När romar riket stod på sin höjdpunkt,var en av anledningarna att man gjort sig av med det gamla religiösa tänket."
När menar du att romarriket stod på sin höjdpunkt?
Den romerska religionen ersattes av kristendomen som stadsreligion på 300-talet. Vissa menar att detta var ett framsteg, andra, inklusive undertecknad, menar att det var inledningen på en sisådär tusen år lång vetenskaplig stagnation.

Frågan är om Lutheranismens införande som stadsreligion i Skandinavien har varit en bidragande orsak. Protestantiska länder är i allmänhet mindre korrupta än katolska och ortodoxa.

En annan tänkbar förklaring är att Sverige-Finland och Danmark-Norge är länder som haft stormaktsambitioner men åkt på stryk och sen lärt sig läxan.

Tack alla, för era inlägg. Låt oss fortsätta denna intressanta diskussion.
Uffe

[Robin Nilsson]

Medborgare och Kamrater !
Kapitalismen: Kan förklaras på många sätt men en liten aspekt är att det bör finnas flera "säljare" och "kunder" på marknaden för att det ska fungera. Som alla -ismer kan den ur vissa vinklar också ses som en sorts "religion"

Om du inte gillar elektrikerns sätt att hantera dig som kund -> byt till en annan.

Bensinen: Efterfrågan och utbudet styr priset -> sluta köpa bensin eller framställ mer. Sen finns det några politiskt styrda kostnader i bensinen -> byt politiker eller skaffa en riktigt bränslesnål bil

Service på bilen: Tja, försök hitta en annan verkstad om det går eller skruva själv. Med min egen timkostnad så kan jag inte vara borta från jobbet särskilt länge för att skruva på en bil innan det går med förlust.
Man kan ju alltid försöka pressa ner bilmekanikernas löner till slavpriser, skatter kommer också in i det hela (moms och arb.giv.-avgift), lokalkostnad, energi, delar, lön till arb-ledare, sekreterare, chefen +lite vinst så 8000 sek går åt fort.
Staten fick 2 kSek i moms på dina 8000
Jag hyr bil när jag absolut behöver en bil

Frågesport för oss lydiga medborgare som knyter näven i fickan :
Fråga 1. Nån som vet varför oms infördes ? Först kom omsättningsskatt och sen blev det mervärdes & omsättningsskatt. Men varför infördes oms egentligen, vad var skälet ?
Fråga 2. Varför får både "rika" och icke rika föräldrar barnbidrag? Bidrag borde väl bara ges till de som behöver?
Fråga 3. Hur lyckades man införa arbetsgivaravgift och varför infördes den egentligen, vad var det för politisk orsak?

Svaren får ni senare

tjo / Robin