Hur kommer det sig att Skandinavien är ett....

[Mahatma G]

...Men då handlar det om en annan disskussion...

Inte nödvändigtvis. Vetenskap och religion tenderar att vara kommunicerande kärl. När det ena går framåt går det andra bakåt och vice versa.
Vetenskap förutsätter öppenhet och utbyte, vilket främjar tolerans som i sin tur främjar fred.


/G

[Göran NS]

Mycket intressant diskusion. Men också minerad mark i dagens politiska klimat där man måste väga orden på guldvåg (ty annars kan någon känna sig kränkt)

Om vi hävdar att vi har löst saker bättre än andra, hävdar vi då inte med automatik att vi är bättre än andra? Och är det fel att uttrycka detta även om det förstnämda är ett vedertaget faktum, då vår levnadsstandard bevisligen är en av de högsta i världen.

En teori kan vara att vi lever i ett kallt och ogästvänligt klimat. Det ligger nog i våra gener att sammarbeta för att överleva. Dessutom måste all energi läggas på överlevnad. inte mycket blir kvar till intriger och meningslösa kravaller. Ett hårt arbete är det bästa sömnpillret, du blir inte så sugen att gå ut på gator och bränna flaggor och skjuta AK47 för att protestera mot något som kanske/kanske inte hänt på andra sidan klotet och som i vilket fall inte rör dig i ryggen.

Dessutom angående religionsspåret, vad väljer vad? Väljer toleranta människor en tolerant religion eller gör en viss religion människor toleranta? Där vill jag nog konstatera att religionen blir vad människorna vill att den skall bli/vara och inte tvärtom. Det är inte vilken religion vi har som betyder något utan hur vi är som människor, och det ligger till stor del i vårt arvsanlag/traditioner/seder. Det vill säga, hade vi bytt vår religion mot en viss annan religon som utövas i sandigare länder så tror inte jag att den sett likadan ut här idag, som där idag.

[Ulf Lundberg]

Protestantiska länder är i allmänhet mindre korrupta än katolska och ortodoxa

This sounds like the proverbial apple and orange comparison.
Are you saying that this difference is solely because of the choice of religion?
I thought I left such opinions behind me in Ireland. Apparently not.

Finns det inte ett visst stöd för detta påstående här:
http://www.transparency.org/cpi2012/results

Självklart kan man utifrån detta inte direkt dra slutsatsen att religion är den enda orsaken.
Att det finns en korrelation betyder inte nödvändigtvis att det finns ett orsakssamband.

Uffe

[Ulf Lundberg]

Mycket intressant diskusion. Men också minerad mark i dagens politiska klimat där man måste väga orden på guldvåg (ty annars kan någon känna sig kränkt)

Om vi hävdar att vi har löst saker bättre än andra, hävdar vi då inte med automatik att vi är bättre än andra? Och är det fel att uttrycka detta även om det förstnämda är ett vedertaget faktum, då vår levnadsstandard bevisligen är en av de högsta i världen.

En teori kan vara att vi lever i ett kallt och ogästvänligt klimat. Det ligger nog i våra gener att sammarbeta för att överleva. Dessutom måste all energi läggas på överlevnad. inte mycket blir kvar till intriger och meningslösa kravaller. Ett hårt arbete är det bästa sömnpillret, du blir inte så sugen att gå ut på gator och bränna flaggor och skjuta AK47 för att protestera mot något som kanske/kanske inte hänt på andra sidan klotet och som i vilket fall inte rör dig i ryggen.

Det där har jag också tänkt, men jag tror inte teorin håller.
Ryssland är också kallt och ogästvänligt, men kan knappast sägas vara vare sig demokratiskt, fredligt eller måttligt korrupt.
Uffe

[Ulf Lundberg]

En annan teori jag hört är att det feodala systemet aldrig genomfördes i Sverige. Den spricker på att Danmark var feodalt en bra bit in på 1800-talet,
då livegenskapen äntligen avskaffades.

Uffe

[Plasticbattle]

Protestantiska länder är i allmänhet mindre korrupta än katolska och ortodoxa

This sounds like the proverbial apple and orange comparison.
Are you saying that this difference is solely because of the choice of religion?
I thought I left such opinions behind me in Ireland. Apparently not.

Finns det inte ett visst stöd för detta påstående här:
http://www.transparency.org/cpi2012/results

The information on that page gives the "perception" of corruption in each land.
But what does the average Swede perceive to be corruption? And how can that be compared to the “perception” of a person from another land? It cant be in my opinion.
Going back to your original question

Hur kommer det sig att Skandinavien är ett......fredligt, demokratiskt och relativt okorrumperat hörn av jorden?

What about the forced sterilisation policy of disabled people and others who were not found to be worthy to have children? The assassination of Olof Palme? The arms trade from Sweden? Known Swedish kickbacks to other countries and within Sweden for various reasons ... Bofors, SaaB, Volvo, Atlas Copco, Scania, Skanska, Systembolaget. These are all corruption issues as well? But maybe they are not so visible to the average person on the street .... but there’s plenty of proof to show that Sweden has its share of problems as well .... It might not be that corruption is so common place in day to day life, so the perception scale probably does not reflect the true reality?
I’m well aware that these issues are not unique to Sweden either, but I still cannot understand how you can believe that what religion a land has, has a direct correlation to the level of corruption.

[Sten Ekedahl]

En annan teori jag hört är att det feodala systemet aldrig genomfördes i Sverige. Den spricker på att Danmark var feodalt en bra bit in på 1800-talet,
då livegenskapen äntligen avskaffades.

Uffe

Jag har också varit inne på den tanken. Min framlidne far som var historielärare, påpekade alltid det unika att i Sverige uppstod redan tidigt på medeltiden en självägande bondeklass till skillnad från övriga Europa. Därmed fick de också ett politiskt inflytande, först genom att göra uppror när missnöjet blev för stort, sedermera formaliserat som ett av de fyra stånden i riksdagen (även om de fortfarande gjorde uppror då och då, senaste gången på 1800-talet!). Detta var helt unikt i Europa. Dick Harrison skrev några intressanta rader om detta för bara ett par dagar sedan: http://blog.svd.se/historia/2013/03/21/ ... ondestand/

[Janne Nilsson]

Jag tycker att både Fredrik Almlöf och Göran NS har bra synpunkter och argument.

Jag skulle vilja tillägga att storleken på de skandinaviska länderna och den glesa befolkningstätheten har gjort det svårt ända in på 1900-talet för ett centralt styre. Vare sig det har varit hövdingar, kungar eller valda statsministrar. Makten har ofta inte sträckt sig längre än deras närvaro.

Till saken hör att kungamakten har varit svag då adeln har varit stark. I många andra länder har en blivande kung behövt ha stöd från en stor del av adeln medans kungar här tidigare har behövt ha stort stöd från bondeklassen som har varit stark. Därtill har man sen, sen järnålder inte kunna införa feodalsystem som på kontinenten.

Historiskt ser man tidigt ett jämställt samhälle om man tittar på de första lagböckerna som finns dokumenterade.

I alla fall några tankar från mig.

Janne Nilsson

[Lennart]

...Men då handlar det om en annan disskussion...

Inte nödvändigtvis. Vetenskap och religion tenderar att vara kommunicerande kärl. När det ena går framåt går det andra bakåt och vice versa.
Vetenskap förutsätter öppenhet och utbyte, vilket främjar tolerans som i sin tur främjar fred.


/G

Det stämmer inte alltid,Irans motvilja mot insyn av sitt atomprogram visar precis på motsatsen av detta.Och det finns många fler exempel.Vapenindustrins vetenskapsmän och tekniker forskare,vill kappast ha öppenhet och utbyte i sina göranden.
Jag håller helt med Plasticbattle,korruption är inte Sverige förskonad från.Där är vi nog i förhållande till folkmängd lika goda kålsupare som andra.Och den har ju inget samband med vilken religion man har,där är det andra faktorer som spelar in.
Men min ståndpunkt är helt klar då det gäller religion,och på det sätt den används för att påverka individer.Det finns många exempel i Sverige idag,där religiösa ideer och förhållingsätt skapar onödiga konflikter.För varje religion har ju sin egen agenda för hur man bör och skall leva enligt gällande norm.När så opposition mot ena eller andra falangen visar sig,då kommer problemen eller konflikten.Det som jag tycker är mycket bekymmersamt med ett land som Sverige,som värnar om så många andra ,det är att vi har ca 35000 bostadlösa uteliggare.
Och att Svenska staten lägger ca 900 miljoner kr per år i form av bidrag och ersättningar till rennäringen.En näring där ca 0,1 % av Svenska folket äter renkött.Det måste vara Europas största skyddade vekstad,för att vissa skall lalla omkring i skogen och passa renar.Lägg det pengarna på bostäder och socialvård i stället/Lennart

[Mahatma G]

Det stämmer inte alltid,Irans motvilja mot insyn av sitt atomprogram visar precis på motsatsen av detta.Och det finns många fler exempel.Vapenindustrins vetenskapsmän och tekniker forskare,vill kappast ha öppenhet och utbyte i sina göranden.

Men då handlar det snarare om politik och i fallet Iran dessutom kryddat med teokrati. Skilj på vetenskapsmännen och deras politiska/kommersiella uppdragsgivare.


/G